¿Se puede ser discípulo de Jesús por internet? | Lidia Martín en Los que dan fruto

Nos vamos al tiempo que estábamos presentando de Los que dan fruto, este podcast que están desarrollando desde la Alianza Evangélica y que ha tenido diferentes invitados que han estado pasando, hablando y exponiendo lo que consideran importante para los diferentes ministerios.

Uno de ellos ha sido Jaume Llenas, que estuvo hablando de cómo podemos ser luz en medio de aquellas actividades que realizamos a nivel laboral: cómo desarrollar nuestra visión cristiana, nuestra vida cristiana, en el trabajo, en el lugar donde trabajamos. […] Y ahora toca a Lidia Martín. Ella es psicóloga y nos va a estar hablando acerca de cómo es el discipulado que el Señor Jesús desea que nosotros también desarrollemos, y que también tengamos esa comunión para aprender de Él mismo: de cómo nos trata, de cómo Él desea que seamos sus discípulos. Así que escuchamos este nuevo episodio de Los que dan fruto.

«Cualquier otra clase de discipulado no es discipulado»

Los que dan frutoHoy tenemos en el episodio número 4 a Lidia Martín. Ella es psicóloga y además entrena a un equipo de psicólogos cristianos. Nos va a ayudar a entender qué es eso del discipulado relacional, sobre todo en una era donde estamos acostumbrados a la soledad de las redes sociales, que supuestamente nos hacen estar conectados, pero nos hacen sentir muy solos. Y quizá algunos piensan que eso del discipulado es algo que se puede hacer de manera online, viendo vídeos. ¿Por qué es tan importante el acompañamiento cuando se trata del discipulado?

Lidia Martín

«Esta idea de estar con el móvil en la mano y tener la sensación de que uno está constantemente hablando con gente no es hablar con gente, ni es caminar junto con la comunidad de Jesús, el camino de Jesús, que es de lo que se trata el discipulado. Entonces, es un cambio de paradigma realmente. En el momento en que vino Jesús y presentó su plan de discipulado de esa manera tan natural, caminando con la gente, claro, no era un momento en el que estuviéramos con estos problemas de digitalización y de exceso de estimulación tecnológica y se caminara tan solo como ahora. Pero Él, que conoce el corazón de las personas, sabía positivamente que las personas tendemos a deformar el plan de Dios».

«Y venimos de un diseño que es relacional. Dios es relacional. Es un Dios en tres personas que se relaciona de manera perfecta. Cuando Jesús viene y presenta su plan de cómo se camina, su camino, lo hace con un número de personas alrededor. Podría haberles sentado en un aula, pero no lo hace: se pone a caminar con ellos y les permite observarle, estar con Él, poder imitarle, que es a lo que se nos llama a nosotros. Entonces, creo que estamos sustituyendo y estamos aceptando quizá sucedáneos, cosas que pueden parecer como que se equiparan, pero que realmente no nutren».

«¿Por qué es importante el discipulado relacional? Porque cualquier otra clase de discipulado, primero, no es discipulado. Yo sé que es duro y es directo de decir, pero además me atrevo a decir que no nutre. Lo voy a poner de otra manera: uno no florece en el discipulado si no es porque es un discipulado relacional».

«Voy a poner un ejemplo fuera de nuestro entorno religioso para que se entienda. Yo me puedo fijar en dos macetas llenas de tierra. Me puede parecer que las dos tierras son idénticas, que tienen la misma cantidad de nutrientes, la misma humedad. Y yo puedo plantar una planta en una y otra en otra, y me puede dar la sensación desde fuera, en lo superficial, que ambas tierras podrían nutrir de la misma manera la planta. Pero hay cosas que no se ven: el pH de la tierra, por ejemplo, la humedad que tiene, el tipo de nutrientes. Bueno, estamos diseñados de una manera en la que solo florecemos como Dios quiere que florezcamos en plenitud cuando estamos en el sitio correcto. Y creo que es una pena que muchas veces nos conformemos con algo que es mucho más pobre. Lo que han hecho las tecnologías en algunos sentidos es beneficiarnos; ahora estamos usando tecnologías. Pero si reducimos el beneficio solamente a esto, nos estamos perdiendo todo lo demás. Aporta algo, pero no lo sustituye».

El mentor también es un discípulo

Los que dan frutoEn el discipulado relacional hay uno que tiene esa figura del mentor, o el que lleva un poco la iniciativa del discipulado, como Jesús lo hizo con sus discípulos. ¿Cómo ves tú esa figura de mentor dentro del discipulado cristiano? ¿Qué diferencia hay entre ese mentor y un simple consejero que está ahí, o un maestro que te enseña? ¿Qué es lo esencial de ese mentor que te acompaña?

Lidia Martín

«Me gusta mucho la figura del mentor porque me parece que efectivamente lo lleva más lejos. Si pensamos en un maestro, lo que evoca nuestra mente es casi alguien que solamente transmite conocimiento intelectual, algo muy puramente cognitivo; lo tenemos asociado más al modelo de enseñanza-aprendizaje clásico, tradicional. El consejero lo tenemos casi más identificado como alguien que te señala determinados puntos en los que hay que mejorar, y se parece a veces peligrosamente a la figura del psicólogo. Pero el mentor es otra cosa, porque una de las cosas más bonitas que tiene el mentor en el contexto cristiano es recordarnos que el mentor también es un discípulo. El mentor también está aprendiendo. De hecho, de este lado del sol nunca podemos decir ninguno de nosotros que ya hemos llegado».

«El propio Pablo es una de esas figuras que se aproxima clarísimamente a lo que podríamos estar pensando como mentor. Él está acompañando en ese camino ya no solamente al que viene de raso, sino a aquellos que están iniciándose en el pastorado: vemos las cartas a Timoteo, a Tito. Ese acompañamiento al final es de alguien que, como dice Pablo, todavía no lo ha alcanzado todo: prosigo a la meta, pero ahí estoy. Es el sin prisa pero sin pausa. Me gusta esa idea de que estamos en el mismo plano: todos seguimos siendo alumnos, todos seguimos aprendiendo. Eso es un llamamiento también a la humildad de quien está mentoreando».

«Pero al final el mentor, claro que ejerce una cierta clase de guía, una cierta clase de liderazgo. Tú no puedes ayudar a alguien a llegar a un sitio si tú no has estado allí primero. Y esto es lo que me resulta más subversivo de la relación de mentoreo: el mentor también aprende de la persona a la que está mentoreando. Porque ese discípulo al que tú estás acompañando quizá por primera vez está haciendo descubrimientos —porque es una persona distinta y porque tiene una relación con Jesús también distinta— y está explorando cosas que a lo mejor tú no descubriste en tus primeros años, o no has examinado de la misma manera».

«O sea, no podemos hablar desde arriba en el mentoreo. Creo que se trata de sentarnos juntos, a veces alrededor de un café, a veces alrededor de un dulce, a veces charlando relajadamente, otras veces con la intensidad de lo que trae la vida, porque al final el camino de Jesús es mientras vivimos, mientras vamos de un sitio para otro. Esa idea de hombro con hombro y codo con codo, llorando con el que llora y riendo con el que ríe, desde una vulnerabilidad mutua, desde una reciprocidad. Eso es mucho más bonito que cuando tú piensas en una relación de consejería o en una relación de maestro».

«A mí se me da fatal amar con prisa»

Los que dan frutoEn la vida cotidiana, ¿cómo se vería esta imagen de Jesús yendo por los caminos, enseñando a sus discípulos sobre la marcha, parando en una aldea y dándoles una enseñanza, un ejemplo, comiendo con ellos debajo de una higuera y siguiendo la conversación? ¿Cómo se ve eso en nuestro día a día, en una era totalmente diferente a la de Jesús? ¿Cómo le imitamos en ese sentido?

Lidia Martín

«La palabra imitación es clave aquí. El discípulo es un imitador de Cristo. Tiene que estar —voy a decirlo con una palabra un poco extraña— obsesionado con parecerse poderosamente y cada vez más a Cristo. No va tanto entonces de conocimiento cognitivo, sino de cuánto me estoy aproximando progresivamente, cuánto el Espíritu está trabajando en mí para que me aproxime cada vez más al carácter de Cristo».

«Una de las cosas que me parece más bonita es que tú puedes incorporar a la persona a la que estás acompañando a tu propia vida, y te puedes incorporar a la suya, si te lo permite, evidentemente. Pero cuando estamos tan individualizados es como que vamos caminando por caminos paralelos, y en realidad no debería ser así. Imagínate que a esa persona a la que estás acompañando en su camino de aprender a seguir al Señor te la llevas de vacaciones, te la llevas a pasar un día completo contigo, en momentos en los que tienes que tomar decisiones. Y decides hacerte vulnerable —que creo que es una parte muy bonita de la relación de discipulado— y decirle: “Oye, ¿sabes que estoy teniendo que tomar algunas decisiones complicadas? Voy a aprovechar para contarte cosas que yo intento tener en cuenta cuando voy a tomar decisiones”. O: “¿Has visto esto que acaba de pasar?”. Hay una interrupción, por ejemplo. Jesús aprovechaba constantemente las interrupciones, cuando llegaban personas inesperadas. Es un poco cazar oportunidades».

«A veces las creas, evidentemente. Tienes que ser muy intencional en hacer tiempo en la agenda, porque si no es muy difícil amar a la otra persona discipulando. La otra persona, por supuesto, es responsable de su seguimiento de Jesús, pero como esto se hace en comunidad, quien la acompaña tiene que ser lo suficientemente intencional como para, primero, recordar que Jesús vivía lento. Eso forma parte de la imitación del carácter de Jesús. Yo no sé vosotros, pero a mí se me da fatal amar con prisa. Es cuando soy la peor amiga, la peor hermana, la peor todo».

«Entonces uno tiene que obligarse a refrenar toda esa velocidad a la que vivimos, tomar el tiempo, los espacios, estar dispuesto también a la generosidad que requiere decirle a esa persona: “Oye, forma parte de mi día hoy, ¿te apetece?”. Y a lo mejor puede ser mientras preparas unas lentejas en la cocina, o mientras haces la compra. Se van a dar situaciones todo el tiempo en las que vas a tener que decidir cómo vas a hacer cada movimiento, alineándolo con lo que sabes que al Señor le gusta o no le gusta. Al final, creo que se trata de ensanchar el cuadro: un cuadro más amplio donde otras personas caben, donde tú estás dispuesto a quitarte de ti, de lo tuyo, de tus apetencias, de tus espacios de súper relax. De decir: si quedo con esta persona no puedo ir al gimnasio, no puedo ver esa serie. Bueno, a lo mejor no puedes ver ocho capítulos, pero puedes ver uno. Pues ves uno. Negarse a sí mismo».

Los espacios que creaba Jesús

Lidia Martín

«Cuando miramos el Evangelio, vemos a Jesús conversando, vemos a Jesús caminando, vemos a Jesús resolviendo determinados problemas, comiendo, celebrando, pasando tiempo con amigos. No sé si le prestamos suficiente atención al escenario en el que se producían las cosas: en qué tipo de escenario era fácil que se pudieran aproximar los niños. Y ojo, ahí estamos viendo a los discípulos siendo muchas veces obstáculo, porque no estaban entendiendo que aquello no iba solo de dejar que Jesús tuviera un espacio de silencio para trasladar contenidos o para que descansara —que por supuesto Él mismo se generaba esos espacios de descanso; sus días también tenían 24 horas—».

«Pero ¿qué tipo de espacios estaría creando Jesús para que pudieran entrar personas que, por cierto, casi siempre estaban en los márgenes de la sociedad? Eso también es importante. Si tú solamente estás mentoreando a gente de dentro, gente que se parece demasiado a ti, a lo mejor no estás aprendiendo tanto. Uno de los espacios en los que más se aprende es cuando puedes incorporar a personas que no son como tú, que van a desafiar tu manera de pensar, a las que vas a tener que invitar a buscar juntos, porque no vamos a tener todas las respuestas. Decir: “Esto que me estás diciendo no sabría contestártelo ahora, pero ¿qué te parece si lo investigamos juntos?”. El mentor no lo sabe todo. Esa vulnerabilidad también es importante: “Esto no lo sé, pero me comprometo contigo a que lo veamos juntos”. Y es más incómodo todavía. Hay un punto en el que el mentorado puede ser más o menos cómodo, pero habrá que estar dispuesto».

La Palabra, el Espíritu y los demás: «No tenemos que elegir»

Los que dan frutoDentro de lo que es hacer la vida juntos y tener una relación más diaria —las vacaciones, ir a comer a algún sitio, la rutina del día a día—, ¿qué diferencia hay entre esa relación humana, que no deja de ser una relación más, y una relación que depende de la exposición a la Palabra y también de la intervención del Espíritu Santo? ¿Cómo lo definirías?

Lidia Martín

«Tengo la sensación, pero igual soy yo, de que en general a veces tenemos la sensación de que tenemos que elegir entre lo uno y lo otro, y nos cuesta hacer como un puzle y meter todas las piezas bien encajadas entre sí. Hemos sido diseñados por un Dios relacional. El Espíritu siempre nos va a mover, como parte de esa Trinidad relacional, hacia las relaciones, hacia lo que hemos sido diseñados y creados. Si esto va no solamente de creer en Dios sino de creer a Dios, solo florecemos bien, de manera plena, en ese espacio relacional. El Espíritu nunca nos mueve a quedarnos aislados en un rincón, salvo que sea puntualmente, en esa conexión con Él; pero nos va a volver a sacar. Recargamos pilas con el Señor para volver a salir a la comunidad».

«Pero el Espíritu nos guía a toda verdad, y la verdad pasa por la Palabra. Entonces, en realidad es un baile. No tenemos que elegir. Claro que se nos invita a que tengamos cercanía, intimidad con el Señor. ¿Dónde vamos a poder escuchar mejor lo que tiene que decirnos? A través de la Palabra. Y el Espíritu vive en nosotros y nos está guiando en esas dos direcciones. Pero los demás forman parte también de esa dinámica: a veces el Señor nos habla a través de personas. El mentor puede ser instruido en muchas ocasiones a través de lo que está descubriendo en esa relación de discipulado con esa persona que quizá acaba de llegar al Señor, y en muchas ocasiones también va a ser al revés».

«Cuando nos obsesionamos con qué porcentaje de lo uno o de lo otro… ¿Cómo vas a leer la Palabra si no estás en ese momento ayudado por el Espíritu, si no estás pensando cómo puede ayudar esto en mi relación con el prójimo? Estamos hablando de amar al Señor en primer lugar y al otro como a nosotros mismos: en eso se reducen los mandamientos. ¿Cómo vamos a sacar algo de eso de la ecuación? Por eso este ejercicio de integración es muy interesante, porque cuando rompemos este tipo de unidades complejas, pero que son unidades en definitiva, nos cargamos cosas muy importantes».

El mentor no es un director de orquesta

Los que dan frutoComo estamos tratando con seres humanos, y somos seres humanos, vamos a cometer errores. ¿Podrías hablarnos de cosas que tenemos que tener en cuenta, o errores comunes a la hora de acompañar a alguien en este discipulado? Haznos algunas advertencias: cuidado con esto, ponle límite a esto o no te vayas por este lado.

Lidia Martín

«Uno de los grandes peligros en este tipo de relación es olvidarnos de cuál es la perspectiva correcta. Todos estamos en el camino; ninguno hemos llegado ya. Algunos tramos tienen más dificultad que otros; no siempre va a ser un camino llano y apacible y maravilloso. A veces idealizamos lo que significa el discipulado. Pero de las cosas que más me preocupan es cuando la persona que va a acompañar a otra pierde la perspectiva de que él también es discípulo. Cuando parece que casi te estás convirtiendo en el director de la vida de la otra persona, estás fiscalizando cada movimiento que hace, no estás dejando incluso que se caiga en determinados momentos, cuando el Señor, por cierto, sí permite que nosotros nos caigamos. Es la manera en la que Él nos ayuda, nos acompaña».

«Nosotros podemos advertir, podemos señalar en el buen sentido, anticiparnos a algunas cosas. Forma parte de la responsabilidad del mentor poder decir: “Oye, mira, el Señor nos advierte sobre esto, y yo no estaría haciendo mi papel si no te comunico que esto es importante; pero tienes que tomar una decisión delante del Señor”. Si nos convertimos en los directores de orquesta, no es el rol realmente. Va a haber un montón de veces en las que vamos a sentir la tentación de decirle a la otra persona lo que tiene que hacer, en vez de venir juntos a someter esa decisión delante del Señor».

«Parte del discipulado también está en saber que no vamos a recibir —ni la persona a la que discipulamos ni nosotros mismos— respuestas inmediatas o rápidas. Quizá a veces vamos a tener que venir juntos en oración, comprometernos a seguir orando cada uno en nuestras casas, y unos días después seguiremos hablando y nos seguiremos preguntando: “¿Tienes alguna sensación? ¿Has recibido alguna respuesta, algún texto que te haya hablado de manera especial?”. Eso es mucho más realista que esa idealización, que sería otro de los grandes errores. Y otro peligro: cuando perdemos de vista que el discipulado es un proceso. Nosotros no podemos marcar el ritmo de la persona a la que estamos acompañando. De nuevo, esto es un baile».

«Y luego, nosotros mismos deberíamos estar también en relaciones de discipulado con alguien más. Uno no llega a un punto en la vida cristiana en el que ya no necesita a nadie con quien seguir caminando, que esté, entre comillas, por encima de él en cuanto a aprendizaje y seguimiento; poder seguir teniendo a alguien con quien rendimos cuentas. Idealizar el discipulado tampoco es la cuestión. De lo que se trata es de entender que en el camino de Jesús va a haber momentos de rectas y momentos de curva, y en esos nos encontramos unos con otros, y a veces nos llevamos grandes sorpresas: quien pensaba que iba a estar ayudando al otro se siente ayudado y acompañado para salir de hoyos personales, de momentos de bajón. El mentor no es el que va a estar todo el tiempo ahí arriba y no se puede permitir un bajón, un traspiés, una duda. El liderazgo siempre ha de incorporar vulnerabilidad».

«Las personas siempre son más importantes»

Los que dan fruto¿Nos darías algún consejo práctico para aterrizarlo un poco, para que una iglesia, una comunidad o una persona creyente pueda recuperar este modelo en su vida? ¿Qué pasos concretos podríamos dar para empezar al menos a caminar en este sentido?

Lidia Martín

«Una cosa que hemos mencionado tiene que ver con nuestras agendas. Si yo ahora mismo preguntara a alguien cuánto tiempo podría dedicar en una semana para acompañar a alguien, la mayoría tenemos planificaciones en las que no cabe ni un milímetro de nada, en las que casi tengo que renunciar a algo que pienso que es innegociable para poder meter una cosa pequeñita. Cada vez escucho más esto de: “Es que no me puedo permitir ponerme enfermo”. A los autónomos nos pasa. Bueno, hay que vivir más lento. Eso implica dosificarte: en algunas cosas que puedes hacer, decir: “Mira, podría, pero creo que no va a ser sabio, porque es bueno que reserve tiempos para estas otras cosas”. Pueden surgir cosas en las que voy a tener que saltar al ruedo, y quiero saltar al ruedo por personas. Eso implica priorizar a las personas».

«Tenemos en mente muchas ideas, tenemos metas, tenemos ilusiones, tenemos planes, pero las personas siempre son más importantes. En el camino de Jesús lo que priman son las personas, y esto es un cambio de paradigma en el siglo XXI, porque todos vamos enfocados a una serie de consecuciones de éxito. El éxito en el camino de Jesús tiene que ver con que las personas le conozcan. Es un cambio de cosmovisión».

«Luego, aprovechar oportunidades, como hemos dicho. Y si uno no se siente capaz, está bien: creo que es una buena señal que uno en parte no se sienta capaz. El que dice “yo puedo con todo”… mal vamos. Pero puede ser muy interesante el aprendizaje por observación: “Oye, no te preocupes, no tienes que saltar tú solo al ruedo. Yo voy a quedar con esta persona esta semana, ¿por qué no te vienes? ¿Por qué no participas? ¿Por qué no observas?”. Observar no significa que la persona esté callada en ese rato, sino que no tiene por qué sentir que lleva la voz cantante. Se va a tomar un café como nosotros, va a participar de la conversación como nosotros. Y cuando termina, tú puedes quedarte con ella e intercambiar impresiones: “¿De esto que ha pasado esta tarde, qué sientes que sí podrías hacer? ¿Eres consciente de que tienes dones? Lo que tú has aportado, yo no lo he podido aportar, porque tu camino con Jesús es distinto que mi camino con Jesús”».

«No tiene que ser una cosa extravagante. A veces es simplemente intercambiar las preguntas que tenemos sobre el camino de Jesús. No significa estar todo el tiempo dando respuestas; y cuando no las tenemos, las vamos a buscar juntos. El discipulado es algo mucho más cercano a una conversación tranquila de lo que muchas veces nos estamos imaginando. Seguimos demasiado absorbidos por el modelo de enseñanza-aprendizaje clásico. Hay mucho que romper ahí».

Los que dan frutoHabía que tomar notas. Creo que me tendré que volver a escuchar todo el episodio. Episodio número 4: estamos siguiendo este camino de doce paradas para aprender de Jesús a ser discípulos y a hacer discípulos.

Conversación del episodio 4 del podcast Los que dan fruto, emitida el 12 de noviembre de 2026 en El pulso de la vida en una edición de 25 minutos. Se ha editado para facilitar la lectura: se han suprimido muletillas y repeticiones propias de la oralidad y se marcan con […] los cortes.

Basado en el programa emitido en El Pulso de la Vida el 12 de noviembre de 2026. Las palabras de Lidia Martín y del Pr. Lucho son literales. Redacción: Daniel Panduro para El Pulso.

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